杏MAP导航

Andrea Tornielli - Ватикан

«Меджу?ор'? – це звичайне м?сце, без чогось особливого, але воно завдяки благодат? стало духовним м?сцем, куди при?жджають люди з усього св?ту. Вони при?жджають ? там починають молитися». Про це в ?нтерв'ю ватиканським мед?а сказав 78-р?чний архи?пископ Альдо Кавалл?, який все життя присвятив служ?нню Святому Престолу в нунц?атурах, а в листопад? 2021 року Папа Франциск скерував як Апостольського в?зитатора до невеликого села в Босн?? та Герцеговин?, яке за останн? сорок рок?в стало одним з найв?дв?дуван?ших Мар?йських осередк?в у св?т?. 2024 р?к був важливим для Меджу?ор'я: у травн? Дикастер?я доктрини в?ри опубл?кувала нов? норми щодо ?мов?рних надприродних явищ, як? полегшують схвалення в?дпов?дно? набожност?, не зобов'язуючи Святий Престол до декларац?? про надприродн?сть явища. А у вересн? була опубл?кована заувага п?д назвою «Цариця миру», присвячена духовному досв?ду в Меджу?ор'?, в як?й цьому явищу нада?ться оц?нка «nichil obstat», тобто найвищий р?вень схвалення серед тих, що передбачен? новими нормами. В?дтод? ймов?рн? послання, як? отримують в?з?онери, публ?куються «за церковним схваленням».

Вже к?лька рок?в Ви живете на параф?? в Меджу?ор?? та зустр?ча?теся з прочанами. Яким ? Ваш досв?д?

Я н?коли ран?ше не був у Меджу?ор'?. Але я ?тал??ць, ? як багато людей з мо?? кра?ни, я мав контакт з тими, хто туди ?здив. Я завжди пом?чав, коли вони поверталися з Меджу?ор'я, що ц? люди були б?льш залучен? на духовному ? людському р?вн?: в церкв?, в катехизац??, в добрих справах. Вони були набагато б?льш залучен?, н?ж ран?ше. А тепер я там пров?в уже три роки: це звичайне м?сце, без чогось особливого, ? воно завдяки благодат? стало духовним м?сцем, куди при?жджають люди з ц?лого св?ту. Вони при?жджають ? починають там молитися. Вони входять у сп?лкування з Господом ?сусом, а Д?ва Мар?я ?х супроводжу?. Це проста молитва: вони хочуть зм?нити сво? життя, жити кращими, н?ж ран?ше, хочуть вир?шити або добре впоратися з проблемами, як? у них ?. Це зм?на, яка назива?ться наверненням, що в?дбува?ться, зокрема, в та?нств? Покаяння. Саме це зазвичай в?дбува?ться в Меджу?ор'?.

Що найб?льше вража?, бачачи численних паломник?в?

Прибувають молодь ? доросл?. Вони ?дуть без жодно? матер?ально? зац?кавленост?. Вс? вони при?жджають з ?диною метою: зустр?тися з Господом ? Д?вою Мар??ю. Вони не знаходять тут н?чого для огляду чи в?дв?дин: як рел?г?йний туризм у нас повний нуль. Але тут молодь ? доросл? починають молитися. Коли я щойно при?хав, у лютому три роки тому, ? стояв серед лавок на вулиц? за церквою, побачив як ув?йшла латиноамериканська с?м'я з 15-р?чним п?дл?тком, який був бунтарем, справжн?м бунтарем! Через п'ять хвилин в?н прийшов спов?датися... ? батьки здивовано дивилися на нього. Це м?сце благодат?, яке Господь обрав, щоб могти Його зустр?ти. Дозв?л Папи означа?: йд?ть, йд?ть, йд?ть! ?д?ть туди, бо це м?сце благодат?, де зустр?ча?ш Господа, а Господь зустр?ча? тебе.

Завдяки новим правилам, прийнятим за бажанням Папи Франциска, тепер процес досл?дження та оц?нювання цих випадк?в б?льше зосереджу?ться на духовних плодах…

Дикастер?я доктрини в?ри розглянула два моменти, як? можна задокументувати. Перший стосу?ться плод?в. Тисяч? ? тисяч? людей при?жджають до Меджу?ор'я з усього св?ту. Цього року при?хало два м?льйони дорослих ? молодих людей. Майже 50 тисяч священик?в при?хали молитися, навертатися. ?ншими дуже важливими плодами ? багато покликань. Дуже багато людей моляться. Другим елементом, який розглядався, були послання. Кожне послання було з?ставлене з нашою в?рою, ? було виявлено, що послання ?й в?дпов?дають. Дуже позитивн? плоди ? позитивн? послання для в?ри: це дозволило сказати, що Меджу?ор'? ? м?сцем благодат?.

Ви особисто залучен? в оприлюднення послань, як? поширюються один раз на м?сяць. Як це конкретно в?дбува?ться?

Все дуже просто: коли ? послання, людина, яка його отримала, запису? його ? надсила? мен? т??ю мовою, якою вона пише, тобто хорватською. Мен? одразу ж перекладають ?тал?йською. Цей процес дуже ц?кавий: ? щонайменше два дуже важливих людських посередництва: ось чому ми завжди говоримо про «ймов?рн? послання», нав?ть якщо ми схвалю?мо, аж до того, що в к?нц? послання ми пишемо: «за церковним схваленням». Але сл?д пам'ятати, що послання визначаються як «ймов?рн?», тому що вони проходять через два людськ? посередництва: Богородиця не пише, пише той, хто ?х отриму?. Друге посередництво – це переклад з хорватсько? на ?тал?йську: це дв? абсолютно р?зн? мови. Ми говоримо, що послання ? добрим, що воно в?дпов?да? в?р?, ? пропону?мо людям читати ? роздумувати над ним, тому що воно ? позитивним. Воно н?чого не дода? до Об'явлення, але збагачу?. Допомага? краще жити в?рою сьогодн?.

Ми зна?мо, що жодне приватне об'явлення, а отже, жодне з Мар?йних об'явлень, н?чого не дода? до Одкровення. Яке ставлення ми повинн? мати ? яких ризик?в ми повинн? уникати? Тому що ?нод? ? ризик п?ддатися надм?рн?й ц?кавост? щодо «та?мниць», дещо апокал?птичн?й ц?кавост?.

У травн? минулого року Дикастер?я доктрини в?ри опубл?кувала норми, як? ? фундаментальними для розум?ння р?шення по Меджу?ор'ю. Вона нагаду?, що, перш за все, Об'явленням, Божим словом, ? т?льки Б?бл?я, ? що це Об'явлення зак?нчилося Книгою Одкровення. Це не применшу? того факту, що Святий Дух може використовувати послання ? приватн? об'явлення, дов?рен? людям, як? служать для кращо? реал?зац?? ?диного ?стинного Об'явлення. Все це н?чого не дода? до Об'явлення, але може бути корисним. У цьому поляга? важлив?сть послань. Вони можуть бути корисними в реал?зац?? сьогодн? того Одкровення, яке Господь зробив раз ? назавжди.

Чи ви познайомилися з в?з?онерами в Меджу?ор??, чи зустр?чалися з ними?

Так. ? можу сказати, що це прост? люди, як? мають сво? с?м??, мають т? ж клопоти, що кожна с?м’я.

Вибачте, що перебиваю: дехто дор?кав, що н?хто з них не став священником чи монахинею…

Але ж кожен ма? сво? покликання! Це прост?, добр? люди. Я не маю, що сказати. Ми часто бачимося, можемо випити разом каву. Це люди, як? зростають у в?р?, кожен у св?й спос?б, ? стають мудр?шими, мудр?шають дедал? б?льше. Я перебуваю з ними в контакт?: вони не стали священниками чи черницями, ? кожен ма? свою м?с?ю, сво? родинне життя.

Чого Ви навчилися за ц? три роки, проведен? на параф?? в Меджу?ор???

Що там ? благодать. Я навчився, що Господь завжди супроводить нас сво?ю благодаттю. Я навчився, що Господь у нашому житт? ма? задум ? супроводить нас. В?н любить нас.

У Меджу?ор?? Богородиця назвалася «Царицею миру». Це як н?коли актуальне послання для нашого часу.

Одне з перших ?мов?рних послань, датоване 1981 роком, ? дуже глибоким у цьому сенс?. В ньому сказано: мир, мир, мир, нехай запану? мир. Увага: не м?ж нами, а насамперед м?ж Богом ? нами, а пот?м також м?ж нами. Це ? фундаментальним. Коли ?вре? вийшли з ?гипту, Бог сказав через пророка Мойсея: якщо ви хочете жити в?льно, ? певн? правила, яких ви повинн? дотримуватися, це Запов?д?. Бог для миру ? фундаментальним. У запов?дях нам сказано к?лька речей, за якими ми повинн? жити: поважай життя ? не вбивай, с?м'я ? фундаментальним ор??нтиром, шануймо одн? одних. Якщо ми житимемо так, ми житимемо в мир?. Якщо ж ми так не живемо, то ма?мо в?йни.

Ще одн??ю особлив?стю, яка робить послання Меджу?ор'я особливо актуальним, ? той факт, що ймов?рне об'явлення в?дбулося на земл?, де сп?в?снують р?зн? рел?г?? ? яка нещодавно була позначена жахливим насильством. ? послання, як? торкаються ц??? теми. Що ви можете сказати на рахунок цього?

Слово, яким ми користу?мося, ? «д?алог». Dia logos, д?алог м?ж нами. Але logos означа?: я представляю тоб? мою тотожн?сть, м?й спос?б життя, думання, в?рування, д?яння. Ми мен? представля?ш твою самобутн?сть. Ведучи д?алог, п?зна?мо одн? одних, кожен збер?гаючи свою ?дентичн?сть. Якщо втрача?мо ?дентичн?сть, це вже не д?алог. Тод? наста? трагед?я. Там ?снують р?зн? рел?г??, р?зн? способи життя. Ми повинн? вести д?алог. Й у Меджу?ор?? ми ма?мо ч?тку ?дентичн?сть: Господь ?сус Христос – наш ?диний Господь.

Нов? норми, опубл?кован? в травн? минулого року Дикастер??ю доктрини в?ри, ? вираженням душпастирського характеру Папи Франциска ? в?дпов?дають його ставленню з великою увагою до в?ри простих людей ? народно? побожност?. Наск?льки важливим ? цей аспект?

Ми повинн? поставити дуже над?йн? ор??нтири в?ри. В?ра людей збагачу?ться, коли вони ставлять за ор??нтир Божу Мат?р ? абсолютний ор??нтир – Господа ?суса Христа. Божу Мат?р, яка супроводжу? тебе до ц??? зустр?ч?. Коли прост? люди приходять з ус?ма сво?ми проблемами, вони зустр?чаються з Божою Мат?р'ю, Яка страждала так само, як ? вони. Образ Скорботно? Матер? Божо? ? майже в кожн?й параф??: Вона страждала, як ? ти, ? супроводжу? тебе до Господа ?суса, Який да? тоб? сили, щоб жити добре. Зм?нити життя не означа? покинути с?м'ю, покинути роботу... Коли ти поверта?шся до свого попереднього життя, ти зм?ню?шся зсередини. Зна?ш, що з Господом можеш долати проблеми. Ось в?ра простих людей. Це Розар?й, ?вхарист?я ? ?вхарист?йна адорац?я. Минулого л?та я бачив перед собою 30-40 тисяч молодих людей, як? в абсолютн?й тиш? перебували в адорац??. Там, у цьому перем?неному хл?б?, ? реальна, субстанц?йна присутн?сть Господа ?суса Христа. В?н дивиться на мене, я дивлюся на Нього, В?н промовля? до мене, я говорю до Нього. Ск?льки людей мен? казали: там я чув, як Господь промовляв до мене.

На основ? того, що Ви нам розпов?ли, ? того, що ми прочитали в документ? Дикастер?? про явище Меджу?ор'я, чи можна п?дсумувати, запрошуючи вс?х до цього паломництва?

У документ? дуже ч?тко сказано: ?дьте в Меджу?ор'?, бо це м?сце благодат?.