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（梵蒂冈新闻网）全然信靠天主、深知自己是個軟弱的罪人、再次召叫眾司鐸為所有人服務，以及敬佩當代的殉道者：這些是教宗方濟各2021年與西班牙語天主教電視網（El sembrador, Nueva Evangelización）創辦人迪亞斯（Noel Díaz）在聖瑪爾大之家交談的主題，有些內容當時沒有播出。梵蒂岡新聞網在教宗方濟各辭世後的九日紀念期予以發表。

问：您今天是这个名叫西满的人的继承人。圣父教宗，这段经文提醒您哪些事？

答：很多事！耶穌在人群中间召叫西满，而不叫他与人们分开。在耶穌宣讲之处，人潮汹涌。人们前去聆听耶穌，因為他们渴求天主圣言。耶穌说话时，像个有权威的人。

首先，耶穌始终从子民那裡、在子民中间召叫祂的司鐸。假如伯多禄忘记他的根源，他就背离了耶穌的计划，组成一个菁英团体。不可如此。牧人必须与羊群同在。这样他才是个牧人。

其次，耶穌给的徵兆，不光是祂圣言的权威。為了使人们对他有信心，祂行了那个出乎眾人意料的奇跡。凡是有耶穌在的地方，就能感受到祂的力量；而伯多禄日后产生怀疑、缺乏力量时，他会想起这奇跡，也就是上主能改变事物。看到耶穌行奇跡时，伯多禄做了什麼？他跪在耶穌面前，感到自己一无所是、谦卑低下，承认自己的限度、自己是罪人。「主，请祢离开我！因為我是个罪人。」（路五8）因着这句话，耶穌到了祂要去的地方。伯多禄的旅途是与人们同在，好能聆听上主。他遵照主的命令出去捕鱼，实现了这个奇跡。

第叁、他承认自己渺小、一无所是，并告诉上主：「请祢离开我，因為我是个罪人。」「因為你是个罪人、因為你跟随了我，我现在要使你成為捕人的渔夫。」（路五10）

这是第四步。当耶穌给主教、司鐸傅油时，耶穌之所以给他们傅油，是為了要让他们做牧者。耶穌的傅油不是要给一个人升官，让他做办公室的头。耶穌给人傅油，不是為了治国理政。不，祂傅油，是為了使之成為牧者。因而伯多禄放弃了一切。

问：作為伯多禄的继承人，您有何感受？

答：我感受到上主的陪伴，因為是祂作了拣选，是祂开啟了这段歷史。祂与我一同展开这歷史，祂派遣了我，并且陪伴我。儘管有些地方我不够尽忠职守，因為我跟伯多禄一样都是罪人，祂并没有遗弃我。因此，我感受到祂对我的眷顾。

问：福音记载，耶穌问门徒说：「人们说人子是谁？」他们说：「有人说是洗者若翰；有人说是厄里亚；也有人说是耶肋米亚，或先知中的一位。」耶穌对他们说：「你们说我是谁？」西满伯多禄回答说：「祢是默西亚，永生天主之子。」

答：在这段福音事跡中，耶穌一开始先是询问眾人，祂想要聆听。祂说：「人们说我是谁？」「他们说，祢是先知，祢是復活了的洗者若翰。」耶穌问了普罗大眾的说法后，又问门徒：「那麼，你们怎麼说？」换句话说，耶穌在质问他们。耶穌也转向我们，对我们提出问题说：「对於你自己，你怎麼说；对於我，你又怎麼说？」这是与耶穌的对话。祂叫了我们的名字。伯多禄早已展现出领袖的样子，因為耶穌第一天认识他，就改了他的名字：「你是西满，但你要叫伯多禄。」（参阅：若一42）他的地位有如团体裡的柱石。

伯多禄冒着极大的风险，向耶穌做出信仰宣认。让我们想像对某人说出这话的场景：「你不是弟鐸，也不是加约，祢是天主、是天主子。」您要是今天对任何人说这句话，都会被带到精神病院，别人会说您脑子不正常。」伯多禄冒了极大的危险，而耶穌阐明，正因為他有勇气冒险：「因為你所说的，不是任何学问啟发你的，而是天父透过祂的圣神所啟示的。」（参阅：玛十六17）因此，耶穌看到伯多禄如此冒险时，以他的名字来肯定他：「约纳的儿子西满，你是伯多禄（磐石），在这磐石上，我要建立我的教会。」（同上，17-18节）由於依靠耶穌的话语，伯多禄坚若磐石，教会遂在脆弱的伯多禄之上建立起来。当一个人远离耶穌的话时，他就像其他任何人一样，不会坚若磐石。因此，耶穌选择了伯多禄，因為他坚若磐石。伯多禄对耶穌说的话感到又惊又喜，即：「这是我的在天之父向你啟示的。」

然后，耶穌说：「你们知道，我现在要去耶路撒冷，那裡有很糟糕的事在等着我。他们要审判我、杀害我、把我钉在十字架上，可是我将会復活。」这时候，早已有些觉得自己是团体老大的伯多禄，把耶穌叫到一旁。福音记载，伯多禄说：「主，千万不可！」（同上，22节）耶穌先前刚讚许了伯多禄，对他说：「你是我在天大父啟示的器皿。」现在，耶穌谴责他，说：「撒殫，退到我后面去！」（同上，23节）这是最严厉的责备。為什麼呢？因為他想要耶穌远离十字架的道路。这是对首任教宗伯多禄的一大纠正。耶穌对我们歷任教宗也是如此，如果我们有时候远离祂的救恩计划，祂就会说：「这不是我的道路，是撒殫的道路。」為什麼呢？因為我们都是罪人，我们都会远离正途。歷史让我们看到，有几位教宗倾向於不同的道路，儘管他们从来也没有在信仰上犯过错。的确，即使他们过着世俗化的生活，在信仰上也从未犯错。而当伯多禄在信仰上犯错时，上主说：「不，这是撒殫的路。我的道路是十字架。」换言之，我信赖耶穌的话语，祂选择我时，使我信心坚定，我犯错时，祂搧我一记耳光。

问：尘俗世界的挑战和攻击有时很难应付，但我确信，应对从教会而来的攻击是一件更痛苦的事。这便是「你是伯多禄」这句话的内涵。您现在身為伯多禄的继承人，虽然这一切攻击都会出现，但天主的圣言说，邪恶势力不会获胜。

答：邪恶势力、地狱势力啊！也就是说，当人们不再寄望於天主的啟示、耶穌的选择，而是其它方法，例如金钱时。「我们状况很好，因為我们有钱。」让我们想像一位司鐸、一位主教说：「我们堂口一切顺利，因為我们的教友给我们钱，事情进展得很好。」不可把希望寄託在那裡，否则你会崩溃的。这些是地狱势力，不是天父啟示的德能。邪恶势力羞辱了耶穌，把祂钉在十字架上，它们既然对耶穌这麼做，我是谁，它们凭什麼不对我这麼做？如果它们如此对待耶穌善师，那麼门徒中的任何一个人、你们当中的任何一个人，都不必是教宗了，一律别无所求。教会的眾多殉道者教导了我们这一点。

问：《若望福音》第21章记载，耶穌问伯多禄：「你爱不爱我。」然后坚定他的使命，并告诉他，这将不是一条容易的道路。

答：这既是坚定也是许诺。伯多禄宣认耶穌是默西亚时，耶穌向他承诺，阴间之门绝不会得胜，他必将坚若磐石（参阅：玛十六18）。在《若望福音》中，耶穌叁度坚定了他。伯多禄心神忧伤，因為我们记得，他叁次否认了耶穌，所以他很伤心，最后上主叁次坚定了他。耶穌难道对他说：「从今以后，你不会再遭遇不幸，你将变得无所不能，拥有一切财富，现在人们都要跟随你。」祂难道这麼说了吗？不是的，耶穌对伯多禄说：「你要向前行，因為你到了老年，你将前往你不愿意去的地方去，人们要带你往你不愿意去的地方去，脱去你的衣服。你最终会跟我一样，被钉在十字架上。」（参阅：若廿一18）

上主向伯多禄承诺了十字架的道路，那是全然奉献的道路、唯独信赖祂的道路。有意思的是，伯多禄先是出於圣神的德能，宣认耶穌是天主子，随后他又失去了方向。耶穌谈论十字架时，伯多禄试图劝退祂。伯多禄当时陷入世俗思想，这裡又发生同样的事。

耶穌对伯多禄说了这话，他接受了，然后转向若望，问说：「主，既然他在这裡，他将来会怎样？」伯多禄是个爱说閒话的人，他忘记上主曾经叫他不要说别人的閒话。我们就是这样，但是上主以祂的德能眷顾我们，即使是需要面对殉道磨难的时候，祂依然以祂的大手来陪伴我们。

谈到殉道的磨难，我最后想要谈谈今天的殉道者。今天的殉道者比教会初期来得多。殉道的基督徒，他们只因為身為基督徒、宣认耶穌，就被斩首。有些殉道者因為宣认了耶穌，所以现在被关在监狱裡。他们是我们的弟兄姊妹！这是殉道者的教会。这是个得胜的教会，但不是在银行裡有很多钱的教会。这是得胜的教会、殉道者的教会、作见证的教会，因為殉道的意义是作见证。我提到过那些付出生命的人，但也有些男女每天致力於教导儿女善度基督徒生活，為他们树立榜样，他们也是殉道。有人会说：「不，神父，如果没遇害身亡，怎麼会是殉道者呢？」不是的，殉道者的意思是见证人。殉道就是作见证，这是从希腊文翻译过来的词汇。耶穌的任何一个见证人都是殉道者，也就是他作了见证。他也推动教会前行。愿天主降福你们所有人，也请你们為我祈祷。

问：请您降福大家。

答：对於你们所有正在收看和收听这段谈话的人，我祈愿上主开啟你们的心智，让祂的话语进入其中。為此，我由衷祝福你们。我祝福你们，我以父亲、长兄和你们眾人之僕的身份祝福你们。愿全能的天主、圣父圣子及圣神降福你们。拜託，请你们為我祈祷。谢谢。

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