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（梵蒂冈新聞網）全然信靠天主、深知自己是個軟弱的罪人、再次召叫眾司鐸為所有人服務，以及敬佩當代的殉道者：這些是教宗方濟各2021年與西班牙語天主教電視網（El sembrador, Nueva Evangelización）創辦人迪亞斯（Noel Díaz）在聖瑪爾大之家交談的主題，有些內容當時沒有播出。梵蒂冈新聞網在教宗方濟各辭世後的九日紀念期予以發表。

问：您今天是这个名叫西满的人的继承人。圣父教宗，这段经文提醒您哪些事？

答：很多事！耶穌在人群中间召叫西满，而不叫他与人们分开。在耶穌宣讲之处，人潮汹涌。人们前去聆听耶穌，因為他们渴求天主圣言。耶穌说话时，像个有权威的人。

首先，耶穌始終从子民那裡、在子民中間召叫祂的司鐸。假如伯多祿忘記他的根源，他就背離了耶穌的計劃，組成一個菁英團體。不可如此。牧人必須與羊群同在。這樣他才是個牧人。

其次，耶穌给的徵兆，不光是祂圣言的权威。為了使人们对他有信心，祂行了那个出乎眾人意料的奇跡。凡是有耶穌在的地方，就能感受到祂的力量；而伯多禄日后产生怀疑、缺乏力量时，他会想起这奇跡，也就是上主能改变事物。看到耶穌行奇跡时，伯多禄做了什麼？他跪在耶穌面前，感到自己一无所是、谦卑低下，承认自己的限度、自己是罪人。「主，请祢离开我！因為我是个罪人。」（路五8）因着这句话，耶穌到了祂要去的地方。伯多禄的旅途是与人们同在，好能聆听上主。他遵照主的命令出去捕鱼，实现了这个奇跡。

第叁、他承认自己渺小、一无所是，并告诉上主：「请祢离开我，因為我是个罪人。」「因為你是个罪人、因為你跟随了我，我现在要使你成為捕人的渔夫。」（路五10）

这是第四步。当耶穌给主教、司鐸傅油时，耶穌之所以给他们傅油，是為了要让他们做牧者。耶穌的傅油不是要给一个人升官，让他做办公室的头。耶穌给人傅油，不是為了治国理政。不，祂傅油，是為了使之成為牧者。因而伯多禄放弃了一切。

问：作為伯多禄的继承人，您有何感受？

答：我感受到上主的陪伴，因為是祂作了拣选，是祂开啟了这段歷史。祂与我一同展开这歷史，祂派遣了我，并且陪伴我。儘管有些地方我不够尽忠职守，因為我跟伯多禄一样都是罪人，祂并没有遗弃我。因此，我感受到祂对我的眷顾。

问：福音记载，耶穌问门徒说：「人们说人子是谁？」他们说：「有人说是洗者若翰；有人说是厄里亚；也有人说是耶肋米亚，或先知中的一位。」耶穌对他们说：「你们说我是谁？」西满伯多禄回答说：「祢是默西亚，永生天主之子。」

答：在这段福音事跡中，耶穌一开始先是询问眾人，祂想要聆听。祂说：「人们说我是谁？」「他们说，祢是先知，祢是復活了的洗者若翰。」耶穌问了普罗大眾的说法后，又问门徒：「那麼，你们怎麼说？」换句话说，耶穌在质问他们。耶穌也转向我们，对我们提出问题说：「对於你自己，你怎麼说；对於我，你又怎麼说？」这是与耶穌的对话。祂叫了我们的名字。伯多禄早已展现出领袖的样子，因為耶穌第一天认识他，就改了他的名字：「你是西满，但你要叫伯多禄。」（参阅：若一42）他的地位有如团体裡的柱石。

伯多祿冒著極大的風險，向耶穌做出信仰宣認。讓我們想像對某人說出這話的場景：「你不是弟鐸，也不是加約，祢是天主、是天主子。」您要是今天對任何人說這句話，都會被帶到精神病院，別人會說您腦子不正常。」伯多祿冒了極大的危險，而耶穌闡明，正因為他有勇氣冒險：「因為你所說的，不是任何學問啟發你的，而是天父透過祂的聖神所啟示的。」（參閱：瑪十六17）因此，耶穌看到伯多祿如此冒險時，以他的名字來肯定他：「約納的兒子西滿，你是伯多祿（磐石），在這磐石上，我要建立我的教会。」（同上，17-18節）由於依靠耶穌的話語，伯多祿堅若磐石，教会遂在脆弱的伯多祿之上建立起來。當一個人遠離耶穌的話時，他就像其他任何人一樣，不會堅若磐石。因此，耶穌選擇了伯多祿，因為他堅若磐石。伯多祿對耶穌說的話感到又驚又喜，即：「這是我的在天之父向你啟示的。」

然後，耶穌說：「你們知道，我現在要去耶路撒冷，那裡有很糟糕的事在等著我。他們要審判我、殺害我、把我釘在十字架上，可是我將會復活。」這時候，早已有些覺得自己是團體老大的伯多祿，把耶穌叫到一旁。福音記載，伯多祿說：「主，千萬不可！」（同上，22節）耶穌先前剛讚許了伯多祿，對他說：「你是我在天大父啟示的器皿。」現在，耶穌譴責他，說：「撒殫，退到我後面去！」（同上，23節）這是最嚴厲的責備。為什麼呢？因為他想要耶穌遠離十字架的道路。這是對首任教宗伯多祿的一大糾正。耶穌對我們歷任教宗也是如此，如果我們有時候遠離祂的救恩計劃，祂就會說：「這不是我的道路，是撒殫的道路。」為什麼呢？因為我們都是罪人，我們都會遠離正途。歷史讓我們看到，有幾位教宗傾向於不同的道路，儘管他們从來也沒有在信仰上犯過錯。的確，即使他們過著世俗化的生活，在信仰上也从未犯錯。而當伯多祿在信仰上犯錯時，上主說：「不，這是撒殫的路。我的道路是十字架。」換言之，我信賴耶穌的話語，祂選擇我時，使我信心堅定，我犯錯時，祂搧我一記耳光。

問：塵俗世界的挑戰和攻擊有時很難應付，但我確信，應對从教会而來的攻擊是一件更痛苦的事。這便是「你是伯多祿」這句話的內涵。您現在身為伯多祿的繼承人，雖然這一切攻擊都會出現，但天主的聖言說，邪惡勢力不會獲勝。

答：邪惡勢力、地獄勢力啊！也就是說，當人們不再寄望於天主的啟示、耶穌的選擇，而是其它方法，例如金錢時。「我們狀況很好，因為我們有錢。」讓我們想像一位司鐸、一位主教說：「我們堂口一切順利，因為我們的教友給我們錢，事情進展得很好。」不可把希望寄託在那裡，否則你會崩潰的。這些是地獄勢力，不是天父啟示的德能。邪惡勢力羞辱了耶穌，把祂釘在十字架上，它們既然對耶穌這麼做，我是誰，它們憑什麼不對我這麼做？如果它們如此對待耶穌善師，那麼門徒中的任何一個人、你們當中的任何一個人，都不必是教宗了，一律別無所求。教会的眾多殉道者教導了我們這一點。

问：《若望福音》第21章记载，耶穌问伯多禄：「你爱不爱我。」然后坚定他的使命，并告诉他，这将不是一条容易的道路。

答：這既是堅定也是許諾。伯多祿宣認耶穌是默西亞時，耶穌向他承諾，陰間之門絕不會得勝，他必將堅若磐石（參閱：瑪十六18）。在《若望福音》中，耶穌三度堅定了他。伯多祿心神憂傷，因為我們記得，他三次否認了耶穌，所以他很傷心，最後上主三次堅定了他。耶穌難道對他說：「从今以後，你不會再遭遇不幸，你將變得無所不能，擁有一切財富，現在人們都要跟隨你。」祂難道這麼說了嗎？不是的，耶穌對伯多祿說：「你要向前行，因為你到了老年，你將前往你不願意去的地方去，人們要帶你往你不願意去的地方去，脫去你的衣服。你最終會跟我一樣，被釘在十字架上。」（參閱：若廿一18）

上主向伯多禄承诺了十字架的道路，那是全然奉献的道路、唯独信赖祂的道路。有意思的是，伯多禄先是出於圣神的德能，宣认耶穌是天主子，随后他又失去了方向。耶穌谈论十字架时，伯多禄试图劝退祂。伯多禄当时陷入世俗思想，这裡又发生同样的事。

耶穌对伯多禄说了这话，他接受了，然后转向若望，问说：「主，既然他在这裡，他将来会怎样？」伯多禄是个爱说閒话的人，他忘记上主曾经叫他不要说别人的閒话。我们就是这样，但是上主以祂的德能眷顾我们，即使是需要面对殉道磨难的时候，祂依然以祂的大手来陪伴我们。

談到殉道的磨難，我最後想要談談今天的殉道者。今天的殉道者比教会初期來得多。殉道的基督徒，他們只因為身為基督徒、宣認耶穌，就被斬首。有些殉道者因為宣認了耶穌，所以現在被關在監獄裡。他們是我們的弟兄姊妹！這是殉道者的教会。這是個得勝的教会，但不是在銀行裡有很多錢的教会。這是得勝的教会、殉道者的教会、作見證的教会，因為殉道的意義是作見證。我提到過那些付出生命的人，但也有些男女每天致力於教導兒女善度基督徒生活，為他們樹立榜樣，他們也是殉道。有人會說：「不，神父，如果沒遇害身亡，怎麼會是殉道者呢？」不是的，殉道者的意思是見證人。殉道就是作見證，這是从希臘文翻譯過來的詞彙。耶穌的任何一個見證人都是殉道者，也就是他作了見證。他也推動教会前行。願天主降福你們所有人，也請你們為我祈禱。

问：请您降福大家。

答：对於你们所有正在收看和收听这段谈话的人，我祈愿上主开啟你们的心智，让祂的话语进入其中。為此，我由衷祝福你们。我祝福你们，我以父亲、长兄和你们眾人之僕的身份祝福你们。愿全能的天主、圣父圣子及圣神降福你们。拜託，请你们為我祈祷。谢谢。

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