MAP

מחאה נגד ממשלת ישראל וראש הממשלה ראש הממשלה בנימין נתניהו ודרישת שחרור כל החטופים, בתל אביב מחאה נגד ממשלת ישראל וראש הממשלה ראש הממשלה בנימין נתניהו ודרישת שחרור כל החטופים, בתל אביב  (Sinai Koren)

אהוד אולמרט: ישראל חווה את המשבר הפנימי העמוק ביותר בתולדותיה

ראש ממשלת ישראל לשעבר מנתח את המצב בישראל, מותח ביקורת על ממשלת ראש הממשלה נתניהו ובעלי בריתו הדתיים-לאומיים מהימין, אותם הוא רואה כאחראים לפילוג המדינה. בנוגע למצב בעזה, הוא חוזר ומדגיש כי "אין חלופה אמינה לפתרון שתי המדינות".

מאת רוברטו צ'טרה

יש משהו יוצא דופן בתשוקה, בבהירות ובאנרגיה שבה מגן ראש ממשלת ישראל לשעבר, אהוד אולמרט בן ה-79, בלהט על אמונותיו הפוליטיות העמוקות לגבי המצב הנוכחי בישראל ובמזרח התיכון. מיד בתחילת הראיון ל"תקשורת הוותיקן" אומר אולמרט: "אני מסכים לחלוטין עם דבריו של האפיפיור פרנציסקוס. לכנסייה הקתולית יש מנהיג גדול, המנהיג הגלובלי האמיתי היחיד הדוגל בשלום ובהומניזם חדש. אם הוא יקרא את הראיון הזה, הייתי רוצה שידע שאין יום שבו אני לא מתפלל עבורו ועבור החלמתו המלאה. לא רק הכנסייה זקוקה לו העולם כולו זקוק לו".

הנשיא אולמרט, מה קורה בישראל?

"מה שקורה הוא שהמדינה שלנו עוברת את המשבר הפנימי העמוק ביותר בכל ההיסטוריה שלה. וזו התוצאה של הפילוג - שאולי הוא תופעה עולמית - אבל כאן הוא ניזון במיוחד על ידי ממשלת בנימין נתניהו ובני בריתו הקיצוניים מהימין הדתי-לאומי. אני אהיה כן: כיהודי וכישראלי, אני חש בושה עמוקה בכל פעם שאני שומע את דבריהם המתנשאים והמאיימים של השרים בן גביר וסמוטריץ'."

כשאתה מדבר על משבר עמוק, אתה מתכוון להפגנות המתמשכות בירושלים ובתל אביב?

"כן, אבל לא רק אלה. ברור שרוב הישראלים רוצים כעת שהמלחמה תסתיים, החטופים יוחזרו וממשלת נתניהו תלך. הממשלה הזו היא במיעוט במדינה. אבל יש גם משבר עמוק בתוך המוסדות. תחשוב על המינויים: נתניהו מחליף כל הזמן שרים, אלופים ושופטים כרצונו, כאילו המדינה היא רכושו האישי. הוא תמיד מחפש מישהו נאמן יותר. למשל, תחשוב על סיפור שינוי ההנהגה בשירותי המודיעין. תחילה הוא פיטר את ראש השב"כ רונן בר מתוך מחשבה שהוא יכול למנות מישהו נאמן יותר, אבל אז הופיעה תמונה של הממונה משתתף במחאה נגד הממשלה, ושלוש שעות לאחר מכן, המינוי הזה בוטל. או תחשוב על החוק המגביל את סמכויות הרשות השופטת ובית המשפט העליון. או המקרה שהוביל למעצרם של שניים מעוזרי ראש הממשלה במה שנקרא 'קטארגייט'. האיומים על חופש העיתונות, כולל הצעת ההפרטה של ערוץ הטלוויזיה הציבורי 'כאן 11'. או הסירוב העיקש להקים ועדת חקירה עצמאית בנוגע ל-7 באוקטובר. נתניהו רואה אויבים בכל מקום".

הנשיא אולמרט, אתה אומר שישראל הולכת לקראת אוטוקרטיה?

"אני מאמין שישראל היא עדיין מדינה דמוקרטית. העובדה שאני כראש ממשלה לשעבר יכול להגיד לך את הדברים האלה בראיון היא הוכחה לכך. וכך גם ההפגנות המסיביות נגד הממשלה. עם זאת, אני חייב להודות שישראל היא כבר לא הדמוקרטיה שהייתה פעם - הדמוקרטיה שבה היינו גאים ברחבי העולם. מדינת רבין, שמעון פרס. מהדור הישן, רק אהוד ברק ואני עדיין מחזיקים בחזון הזה של ישראל דמוקרטית".

האם המצב הזה משקף את המלחמה בעזה, הנמשכת ללא הרף וגובה קורבנות נוספים?

"כן. ולמרבה הצער, נראה שאין סוף באופק. נראה שאפילו מאמצי השלום הראשוניים של טראמפ נקברו. אני חושב, ואני מקווה, שבמוקדם או במאוחר, טראמפ - שלא בדיוק מצטיין בסבלנות - יימאס מהעקשנות המלחמתית של הממשלה הזו. בינתיים נתניהו נשאר צמוד לטראמפ מסיבה אחת פשוטה: הוא היחיד שעדיין מקשיב לו, בעוד שאר העולם איבד את האמון בו ובדרך שבה ישראל מנהלת את המלחמה. אבל באמת קשה לעשות תחזיות. אחרי הכל, חוסר חיזוי הוא אחד הקבועים בהיסטוריה הפוליטית של המדינה הזו. זוכרים מתי בגין הפך לראש ממשלה? במערב אמרו שעלה לשלטון מחבל לשעבר מהאצ"ל, אבל אז בגין היה זה שהחזיר את סיני למצרים בקמפ דיוויד וזכה בפרס נובל לשלום. ומה לגבי ה'נץ' שרון? ראש הממשלה הישראלי היחיד שנסוג מעזה, פינה 21 מושבות ואלפי מתנחלים".

חמישים אלף הרוגים: האם מה שקורה בעזה, כפי שאומרים, הוא רצח עם?

"הייתי אומר שלא. כי הזוועות שאנו רואים בעזה אינן תוצאה של תוכנית מתוכננת להשמדת האוכלוסייה הפלסטינית. אם אין כוונה, אין רצח עם. למעשה, אני אגיד לך, חלק גדול מהנפגעים הללו נובע מהדרך שבה חמאס מנהל את המלחמה, מסתיר את התחמושת והחיילים שלו במנהרות, בבניינים ולצד בתי אזרחים. זה לא משנה את העובדה שהמלחמה הזו הייתה הרסנית יתר על המידה, עם הרבה קורבנות חפים מפשע".

אתה כל הזמן אומר שרוב הישראלים, כ-80%, רוצים שהמלחמה תסתיים. אבל הסקרים מראים גם עובדה סותרת נוספת: 70% לא רוצים לשמוע על "פתרון שתי המדינות", והצבעה בכנסת אף אישרה זאת. אתה היית ראש הממשלה שהכי התקרב לפתרון הזה מבלי להשיגו. למה אתה ממשיך לתמוך בזה כל כך חזק?

"אתה מבין, קוראים לי אוטופיסט ומאשימים אותי ברצון לעשות שלום עם אויבים. אבל אני מגיב: כמובן, שלום עושים עם אויבים, לא עם חברים. האם הפלסטינים הם אויבינו? כן, אני מסכים: אז איתם עלינו לעשות שלום. 70% לא רוצים את זה? ובכן, אני שמח ש-30% כן. אנחנו נצמח, נשיג תמיכה - תחילה 10%, אחר כך עוד ועוד - עד שנהיה הרוב. ואתה יודע למה אני כל כך בטוח בעצמי? פשוט כי אין אלטרנטיבה לפתרון 'שתי המדינות'. אם מישהו חושב שחוץ מהרעיון המגוחך והלא מציאותי של גירוש המונים, יש אלטרנטיבה אמינה לשתי מדינות, שיגיד זאת. אני לא יודע על אף אחד. ואני חושב שהתוכנית שעבדתי עליה ב-2006 עם אבו מאזן עדיין קיימת היום, עם כמה התאמות קטנות. הזדמן לי להציג אותה לאפיפיור פרנציסקוס, כאשר קיבל אותי יחד עם שותפי לקרב הזה, שר החוץ הפלסטיני לשעבר, נאסר אל-קידווה. אבל בדיוק בגלל שאני לא אוטופיסט, אני מודע לגמרי לכך שכיום פתרון שתי המדינות מצריך בראש ובראשונה שינוי מנהיגות משני הצדדים. ויש לי אמון רב ברוח השלום של האפיפיור פרנציסקוס".

03 אפריל 2025, 06:14