杏MAP导航

Св?тлана Духович - Ватикан

В той час, як на стор?нки ?нформац?йних ресурс?в потрапляють новини про посилення обстр?л?в та про спалахи нових вогнищ бойових д?й, не менш важливим ? нагадування м?жнародн?й сп?льнот? ? про т? реч?, як? ? менш пом?тними для загалу, але через це не перестають бути важкими для тих, хто з ними зустр?ча?ться. Як наприклад порушення прав полонених чи страждання, як? пов’язан? з перебуванням в окупац??. Участь у Всесв?тн?й зустр?ч? про загальнолюдське братерство, орган?зован?й у Ватикан?, що з?брала також лауреат?в Нобел?всько? прем?? миру, для укра?нсько? правозахисниц? Олександри Матв?йчук, Голови орган?зац?? «Центр громадянських свобод», нагороджено? Нобел?вською прем??ю миру 2022 року, стала нагодою представити св?й досв?д, пов’язаний ?з документуванням во?нних злочин?в. Про це вона розпов?ла в ?нтерв’ю для Рад?о Ватикану – Vatican News, яке в?дбулося п?сля ауд??нц?? учасник?в форуму з Папою Франциском.

Пан? Олександро, Ви сьогодн? взяли участь в ауд??нц?? з? Свят?шим Отцем: в?н приймав учасник?в Всесв?тньо? зустр?ч? про людське братерство. Розкаж?ть, будь ласка, про сво? враження в?д ц??? зустр?ч? й ауд??нц?? з Папою. Наск?льки мен? в?домо, Ви мали змогу особисто п?д?йти до Свят?шого Отця.

Направду, я дуже рада бути цими днями у Ватикан? на конференц??, на яку запросили Нобел?вських лауреат?в миру ? представник?в та представниць р?зних м?жнародних орган?зац?й. Ми сп?льно обговорювали Декларац?ю про мир: текст ц??? декларац?? та ?? акценти. ? дуже важливо, що у ф?нальний текст Декларац?? про мир ув?йшла р?ч, – яка зрозум?ла кожному укра?нцев?, але яка не ? такою очевидною м?жнародн?й сп?льнот? – про те, що окупац?я – це теж в?йна, ? ми вс? прагнемо миру, ? ми вс? боремося за мир, але мир – це не окупац?я. У мене була можлив?сть нетривало? розмови ?з Свят?шим Отцем, ? я подарувала йому книгу Стан?слава Ас??ва. Це донецький журнал?ст, який пров?в два роки у в’язниц? «?золяц?я». Я сказала Пап?, що займаюся документуванням людського болю ? м?льйони людей в Укра?н? страждають. Люди потребують Його Святост?, ? я попросила Папу Римського, щоб в?н при?хав в Укра?ну. Я сказала, що зараз, як н?коли, люди, як? страждають, його потребують.

Пан? Олександро, скаж?ть, будь ласка, яке значення ма? Ваша участь як голови Центру громадянських свобод в такому заход? як для Вас особисто, як правозахисниц?, для Укра?ни, а також яке значення Ваша участь як представниц? Укра?ни ма? для Католицько? Церкви?

Тут важливо, що звучали голоси людей ?з р?зних континент?в, людей, як? проходили через р?зн? випробування, а зокрема, ? через в?йни. ? направду, ми вс? говорили про одне ? те ж саме, хоча з р?зних спектр?в, з р?зних географ?чних точок, з р?зних житт?вих досв?д?в: говорили про те, що люди борються за свободу, за людську г?дн?сть, про те, що ма? бути справедлив?сть ? непокаране зло т?льки зроста?, про те, що якщо ми хочемо миру, то ми ма?мо зробити це сво?ю щоденною практикою.

Серед тако? велико? к?лькост? людей, як?, як Ви кажете, переживають р?зн? труднощ? у сво?х кра?нах, чи Ви спостер?гали, що ? бажання теж слухати про горе ? проблеми ?нших, бажання зрозум?ти ? допомагати?

Тут треба розум?ти, що це все ж таки особлива аудитор?я: це аудитор?я людей, як? вм?ють чути ? розум?ти б?ль ?ншо? людини. От розпов?м такий приклад: до нас п?д?йшов один з високопосадовц?в Ватикану, ? в якийсь момент я хот?ла п?д?йти до нього ближче, щоби з ним переговорити, але в?н мене не бачив. ? тод? одна з учасниць конференц?? – Нобел?вська лауреатка з ?мену – просто мене покликала ? представила. Тобто вона побачила, що я хочу поговорити з ц??ю людиною, ? оск?льки вона була в розмов?, то вона це зробила. ? це н?би маленька деталь, але це те, з чим я пост?йно зустр?чаюся: люди, як? дуже багато працювали над людським болем, люди, як? розум?ють, що таке боротьба за свободу, вони чудово розум?ють прагнення ?нших, ? вони н?коли не в?дмовляють у допомоз?.

М?с?я Центру громадянських свобод – це становлення прав людини, демократ?? та сол?дарност? в Укра?н?, а з початком повномасштабного рос?йського вторгнення ви документу?те во?нн? злочини, вчинен? рос?йською арм??ю, та адвокату?те на м?жнародному р?вн? притягнення до в?дпов?дальност? за ц? злочини. Наск?льки вда?ться тримати в пол? зору ? спонукати саме укра?нське сусп?льство дотримуватися прав людини також ? в сво?му щоденному житт? у такий непростий час в?йни?

Це направду складне питання. З одного боку, ми вс? боремося за свободу, за свободу в ус?х сенсах: за свободу бути незалежною кра?ною, а не рос?йською колон??ю, за свободу збер?гати свою укра?нську ?дентичн?сть, а не бути змушеними примусово перевиховувати сво?х д?тей на рос?ян, ? за свободу мати демократичний виб?р, тобто право кожного дня щось робити ? будувати кра?ну, в як?й права кожно? людини захищен?. Але з ?ншого боку, в?йна – це отрута, це отрута для будь-якого сусп?льства, для будь-якого народу, тому що вона зрозум?лим чином актуал?зу? потреби виживання, вона актуал?зу? як?сь базов? ?нстинкти, ? в якийсь момент людям може здаватися, що все ?нше не на час?. Це дуже небезпечна позиц?я, бо тод? можна забути, за що ми боремося. ? я не маю якогось морального права комусь щось вказувати, але те, що я роблю на укра?нську аудитор?ю, то я пост?йно нагадую. ? те, що все ж таки допомага? нам вс?м рухатися, попри всю цю лог?ку в?йни, в правильному напрямку, – це те, що коли в?дкри?мо будь-яке соц?олог?чне досл?дження укра?нц?в про ц?нност?, то побачимо, що укра?нц? завжди ставлять свободу на перше м?сце в ??рарх??.

Деяк? досл?дження показують також, що великий в?дсоток дов?ри укра?нц?в належить Церкв?. Тут також, мабуть, мова йде про ц?нност?. Як Ви вважа?те, яку роль може в?д?грати Церква у спрямуванн? людей до певних ц?нностей?

Направду, Церква ? може, ? вже в?д?гра? величезну роль. Ми зна?мо про цю м'яку силу, ? намага?мося сп?впрацювати з р?зними Церквами, конфес?ями ? рел?г?йними орган?зац?ями. У 2019 ми з ?нститутом рел?г?йно? свободи заснували круглий ст?л з рел?г?йно? свободи, за яким збиралися з представниками р?зних Церков ? конфес?й, а також з представниками правозахисних орган?зац?й для обговорення проблеми свободи рел?г?? на окупованих територ?ях. Бо багато речей для нас ? сп?льними, ? ми можемо сп?льними зусиллями намагатися подолати ц? виклики. Зокрема, свобода рел?г?? на окупованих територ?ях – це тема, з якою ми працю?мо як документатори во?нних злочин?в. Я особисто документувала рел?г?йн? пересл?дування, ? н?коли не забуду розпов?дь одного протестантського священика про те, як його катували ? через що в?н проходив. ? оск?льки н? в кого нема? просто? в?дпов?д? щодо того, як це зупинити, то сп?льно, в так?й сп?впрац? з р?зними Церквами ? конфес?ями, ми намага?мося робити те, що можемо: ми не ма?мо спроможност? зробити так, щоб це припинилося, але ми працю?мо ?ндив?дуально над кожним окремим випадком, ? це означа? допомогти конкретним людям, а це не так вже й мало, зрештою.

Що вам залишиться в?д ц??? зустр?ч?? З чим Ви по?дете в Укра?ну?

Я по?ду з над??ю. Я дуже спод?ваюся, що Його Свят?сть мене почув ? що Папа Римський найближчим часом при?де в Укра?ну. Я ?хала сюди, знаючи, що дв?ч? на тиждень в?н згаду? Укра?ну в сво?х зверненнях ? що це потужний голос на нашу п?дтримку, особливо, в тих кра?нах, до яких ми не ма?мо н?якого дотику: це кра?ни Латинсько? Америки, кра?ни Африки… Ми не так давно в?дновили незалежн?сть, ? не ма?мо встановлених людських горизонтальних контакт?в в так? велик?й м?р?, ? тому голос Папи Римського тут надзвичайно важливий. ? я вдячна, що кожного тижня м?льйони людей в св?т? чують про те, що Папа Римський п?дтриму? Укра?ну ? молиться за людей в Укра?н?. Тому я ?ду з над??ю.